Entschlüsselung von Putins „obsessiven Ideen“ im Interview mit Tucker Carlson | Nachrichten zum Russland-Ukraine-Krieg


Der russische Präsident Wladimir Putin sagte dem konservativen US-Journalisten Tucker Carlson, dass es „einfach“ sei, die fast zwei Jahre alte Invasion Moskaus in der Ukraine zu beenden.

In seinem ersten Interview mit einem westlichen Reporter seit Beginn der umfassenden Invasion der Ukraine vor zwei Jahren wählte der Kreml Carlson aus, einen ehemaligen Superstar von Fox News, der zum Online-Kommentator wurde.

Der Grund liegt auf der Hand – Carlson hat den Krieg zwischen Russland und der Ukraine als „Grenzstreit“ bezeichnet, die Amerikaner aufgefordert, milliardenschwere Hilfspakete für Kiew einzustellen, und den ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj mit einer „Ratte“ und einem „Zuhälter“ verglichen.

Während des zweistündigen Interviews, das in einem Kreml-Publikumssaal mit vergoldeten Möbeln aufgezeichnet wurde, übte Carlson keinen Druck auf Putin aus, wie er es früher gewohnt war, die pro-demokratischen Gäste in der Fox News-Show, aus der er letztes Jahr gefeuert wurde, zu beschimpfen.

Putins Ziel scheint offensichtlich – er wollte, dass Carlson die Republikaner dazu drängt, die Unterstützung der Ukraine einzustellen und sich auf innenpolitische Probleme zu konzentrieren.

„Sie haben Probleme an der Grenze, Probleme mit der Migration, Probleme mit der Staatsverschuldung“, sagte Putin zu Carlson, der die meiste Zeit ihrer Sitzungen leichtgläubig und verlegen wirkte. „Du hast nichts Besseres zu tun, also solltest du in der Ukraine kämpfen? Wäre es nicht besser, mit Russland zu verhandeln?“

Als Carlson fragte, ob Putin einfach US-Präsident Joe Biden anrufen könne, um „es zu klären“, lehnte Putin ab – sagte aber, die Lösung sei „sehr einfach“.

„Wenn Sie wirklich aufhören wollen zu kämpfen, müssen Sie aufhören, Waffen zu liefern. In ein paar Wochen wird es vorbei sein. Das ist es. Dann können wir uns auf einige Bedingungen einigen“, sagte er.

Carlson versuchte nicht einmal, Putins abwegige und unbegründete Behauptungen zu widerlegen.

Einer davon war Putins Überzeugung, dass gewählte Führer die Vereinigten Staaten nicht regieren.

„Sie haben also zweimal beschrieben, dass US-Präsidenten Entscheidungen treffen und dann von ihren Behördenchefs untergraben werden. Es hört sich also so an, als würden Sie in Ihrer Aussage ein System beschreiben, das nicht von den gewählten Menschen geführt wird“, sagte Carlson.

„Das stimmt“, sagte Putin, ohne weitere Erklärungen abzugeben – und Carlson stimmte bereitwillig zu.

Dann fragte er Putin, wer hinter der Explosion in der Ostsee im Jahr 2022 steckte, die Nord Stream beschädigte, eine für Moskaus Kassen lebenswichtige Erdgaspipeline von Russland nach Deutschland.

Carlson nannte es „den größten Akt industriellen Terrorismus aller Zeiten“, bestritt jedoch nicht Putins Behauptung, es sei die CIA gewesen, die angeblich die Pipeline in die Luft gesprengt habe – und legte keinerlei konkrete Beweise vor.

Eine Geschichtsstunde oder müde Tropen?

Putin begann das Interview mit einem langen Vortrag über die Geschichte Osteuropas, in dem er die manipulative Sicht des Kremls auf die Kiewer Rus bekräftigte, eine mittelalterliche Supermacht, deren Zerfall das heutige Russland, die Ukraine und Weißrussland hervorbrachte.

Carlson schien sich über das Thema überhaupt nicht im Klaren zu sein – und nickte nur verwirrt, als Putin ihm von einem Wikingerprinzen namens Ruric erzählte, dessen Nachkommen über die Kiewer Rus herrschten. Einer von ihnen, Fürst Wladimir, konvertierte vor einem Jahrtausend zum orthodoxen Christentum.

Nach Putins Logik war Russland der einzige legitime Nachfolger der Kiewer Rus, und die Idee der Ukraine wurde vom Erzrivalen des zaristischen Russlands, Österreich, „erfunden“.

„Vor dem Ersten Weltkrieg vertraute der österreichische Generalstab auf die Ideen der Ukrainisierung und begann, die Ideen der Ukraine und der Ukrainisierung aktiv zu fördern“, sagte Putin.

Für Carlsons Zuhörer und viele im Westen mag der Vortrag langweilig und irrelevant erscheinen.

Doch für die Ukrainer ist Putins Interpretation der Ereignisse eine ernüchternde und bedrohliche Erinnerung daran, dass der Kreml der Ukraine ihr Existenzrecht verweigert.

„Denn all diese Anekdoten über Prinz Wladimir und Rurik müssen allen Skeptikern nur eines sagen: Dieser Mann hat obsessive Ideen“, sagte Maria Kucherenko von Come Back Alive, einer in Kiew ansässigen Wohltätigkeitsorganisation.

„Und er wird vor nichts zurückschrecken, um sie Wirklichkeit werden zu lassen“, sagte sie zu Al Jazeera.

Ukrainische Beamte und Persönlichkeiten des öffentlichen Lebens, die Putin persönlich getroffen haben, behaupten seit langem, dass der russische Präsident entschlossen sei, die Ukraine um jeden Preis zu unterwerfen und zu vernichten.

„Er ist hart und verhält sich, als hätte er diese fast göttliche Macht, insbesondere über die Ukraine“, sagte Yuriy Vitrenko, der damals Naftogaz, das staatliche Energieunternehmen der Ukraine, leitete, diesem Reporter im Jahr 2021 und erinnerte sich an seine Begegnungen mit Putin.

Putin wiederholte seine alten Behauptungen, dass die heutige Ukraine ein „künstlicher Staat“ sei, der vom sowjetischen Diktator Josef Stalin geschaffen wurde, der Gebiete in Polen, Ungarn und Rumänien annektierte und sie so zu einem Teil der Sowjetukraine machte.

Putin wies auch darauf hin, dass Ungarn, dessen nationalistischer Steuermann Viktor Orban nach wie vor der prorussischste Führer innerhalb der Europäischen Union ist, „das Recht hat, sein Land zurückzuerobern“.

Ein Beobachter verglich Putins Absichten mit denen des Nazi-Dikatators Adolf Hitler, der den Zweiten Weltkrieg auslöste, indem er Gebiete in Osteuropa annektierte, in denen ethnische Deutsche lebten.

„Ich denke, dass die Reaktion der nordamerikanischen und europäischen Eliten auf seinen Hitlerismus entschieden hart ausfallen und zu mehr Militärhilfe für die Ukraine führen wird“, sagte Nikolay Mitrokhin von der deutschen Universität Bremen gegenüber Al Jazeera. „Hier arbeitete Putin für Biden, indem er versuchte, Trumps Publikum zu animieren.“

Für andere ukrainische Beobachter bot das Interview nichts als müde Kreml-Trophäen.

„Das einzig Bemerkenswerte an diesem Interview ist die Größe des Tisches – er ist winzig! Den Rest haben wir unzählige Male gesehen und gehört“, sagte Svetlana Chunikhina, Vizepräsidentin der Association of Political Psychologists, einer Gruppe in Kiew, gegenüber Al Jazeera.

„Tucker, der gottverdammte Carlson, hat dem verrückten Verrückten, der zwei Stunden lang darüber redete, wie sehr er es liebt, Ukrainer zu töten, sehr gut als Mikrofonständer gedient.“

Für einen russischen Beobachter ist das Interview ein PR-Gag des Kremls, der den Durchschnittsrussen davon überzeugen soll, dass Putins Krieg ihr Land nicht zu einem vom Westen verschmähten internationalen Paria gemacht hat.

„Sie wollen zeigen, dass Russland nicht die zivilisierte Welt konfrontiert, sondern nur die Eliten in ihr trennt. Um irgendwie zu betonen, dass es noch andere Eliten gibt, hier interviewt ein bekannter Journalist [Putin]“, sagte Sergey Biziyukin, ein im Exil lebender Oppositionsaktivist aus der westrussischen Stadt Rjasan.

„Und das einmal [these elites] „Wenn wir Wahlen gewinnen, wird der Westen zugeben, dass Russland Recht hat“, sagte er gegenüber Al Jazeera und verwies dabei auf Donald Trumps möglichen Sieg bei der Präsidentschaftswahl im November und auf den jüngsten Erfolg mehrerer nationalistischer und rechtsextremer Gruppen in Europa.

Der Zeitpunkt des Interviews war für die Ukraine von entscheidender Bedeutung.

Am Mittwoch blockierten die Republikaner ein für Kiew wichtiges milliardenschweres Hilfspaket – während Selenskyj seine höchst umstrittene Entscheidung bekannt gab, Valerii Saluzhnyi, den äußerst vertrauenswürdigen und einflussreichen Generalobersten, zu entlassen.

Für ukrainische Soldaten ist das Interview jedoch nichts anderes als eine Demonstration ihrer Schwäche.

„Sie sind zwei Verlierer, die versuchen, sich gegenseitig zu unterstützen und ihre Verschwörungstheorien zum Ausdruck zu bringen“, sagte Valentin, ein ukrainischer Drohnenbetreiber, der in der östlichen Region Donezk stationiert ist und Teile des Interviews auf seinem Mobiltelefon verfolgte.

„Sie können sich der Wahrheit über die Ukraine nicht stellen, die real ist und sich durchsetzen wird“, sagte er am Telefon zu Al Jazeera.



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